X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7

Форум «Новости» / Обсуждение: клубы

Artch Сообщение #1 12 января 2014 в 01:31
Клавомеханик
15
Как многие знают, следующее большое нововведение на сайте после новых профилей и достижений - это клубы. Клубная система добавит множество новых интересных элементов на сайт, подобных которым раньше не было. Это нововведение пока находится на ранней стадии проектирования, поэтому посмотреть что-то готовое и работающее пока не получится. Но так как основная часть этой системы будет связана с активностью самих игроков, то я решил вынести на обсуждение подробное описание всей концепции, чтобы дать возможность каждому высказать комментарии, замечания и предложения до того, как начнется его разработка.

Внимание: дальше идет много разных букв и цифр. Убедитесь, что вы прочитали и переварили бо́льшую часть из них перед тем, как участвовать в обсуждении. :)

Создание клуба

Что такое клуб? Если кратко, то клуб - это страничка на Клавогонках, имеющая свой адрес (аналогично профилям пользователей) с любой информацией о клубе и разделами, посвященными деятельности этого клуба.

Создать клуб может любой клавогонщик, заплатив взнос в 100 тысяч очков. Для этого потребуется выбрать название и логотип клуба (размером с аватар). Создавший клуб автоматически становится его администратором, то есть у него сразу будут доступны права на полное управление клубом. Администраторов у клуба может быть несколько, все они имеют равные права.

На странице клуба будет разрешено размещать картинки, они будут отображаться сразу. Информационная страница видна сразу вся целиком при входе в клуб без дополнительного клика.

Клубы могут быть открытые и закрытые. В открытый клуб каждый желающий может беспрепятственно вступить, автоматически становясь его членом. Список всех членов отображается на специальной странице клуба. Для вступления в закрытый клуб один из администраторов клуба должен подтвердить заявку на вступление.

У каждого клуба есть клубный счет очков. Туда могут переводить очки все желающие, необязательно члены клуба, при этом изымать (тратить) из него очки могут только администраторы клуба. Также администраторы могут видеть весь список пополнений и трат клубного счета в хронологическом порядке с указанием имен, сумм и комментариев. При этом администраторы могут настраивать, будет ли виден баланс очков клуба всем желающим, только членам клуба или только администраторам.

Для каждого клуба создается собственный подраздел на форуме, где может находиться любое количество тем, в том числе прикрепленных. Все администраторы клуба автоматически становятся модераторами этого подфорума.

Уровни клубов

Клубы делятся на три уровня:

  • Клуб 1-го уровня имеет личную страницу, клубный счет очков, список членов клуба и форум. Самый простой вариант клуба, используется в основном для организации игроков на какую-либо деятельность, не связанную с игровыми соревнованиями и наградами. В затраты для создания такого клуба включается только первоначальный взнос на регистрацию клуба.

  • Клуб может получить 2-й уровень, уплатив взнос в 200 тысяч очков с клубного счета. Такой клуб получает право запускать клубные события, а также разрабатывать, создавать и выдавать игрокам клубные награды-достижения (см. далее).

  • Для создания клуба 3-го уровня потребуется еще дополнительные 400 тысяч очков кроме тех, что были уплачены за 2-й уровень. При этом клуб получает возможность формировать собственный магазин авто, которые игроки смогут покупать от клуба либо получать в награду за клубные события (см. далее).

Суммы достаточно большие, но так как клуб - это групповое начинание, то для сбора необходимых сумм нужна кооперация всех членов клуба.

События

Начиная с 2-го уровня, клуб получает возможность запускать клубные события.

Создает клубное событие любой администратор клуба. Запуск одного события обходится клубному счету в 50 тысяч очков (UPD: рассматривается другой вариант - цена зависит от количества наград, по 1 тысяче очков за каждую награду, про награды см. далее). У события есть собственное название, дата старта и иконка (может не совпадать с логотипом клуба). Для каждого события создается специальная страница в клубе, где отображается вся информация по этому событию. Эту страницу можно редактировать, кроме того там содержится автоматически формируемая информация по этому событию в зависимости от настроек события (например, награды за участие в нем - см. далее).

Любой желающий может записаться в участники события на его странице. Администраторы сами указывают, требуется ли для участия в событии вступительной взнос, и какого он будет размера (очки поступают на счет клуба, создавшего событие). Список всех участников отображается на странице события. Перед стартом события всем его участникам автоматически рассылается уведомление (в том числе на почту, если такая настройка стоит у игрока в профиле).

Событие бывает двух типов: игровое и неигровое. Неигровое событие - это просто страница, участники, дата старта и дата окончания. Игровое событие - это один заезд или серия заездов, которые задаются на странице редактирования события. Каждый заезд автоматически стартуется системой по нужному типу игры в определенное нужное время, которое указывает администратор клуба.

Такой заезд будет отображаться в списке игр иконкой, которую ранее администратор указал для события. Рядом с иконкой отображается название события и ссылка на его страницу. При входе в заезд, если игрок не является участником события и на событие установлен вступительный взнос, игроку будет предложено оплатить этот взнос так же, как это происходит с рейтинговыми соревнованиями. На каждый заезд игрового события каждому участнику автоматически отправляется приглашение.

Кроме того, все события будут отображены еще в двух местах:

  • На специальном разделе сайта под названием "События", где все будущие и прошедшие игровые и неигровые события будут представлены в хронологическом порядке, с их описанием, иконками и подробной информацией.

  • В списке игр в блоке "Скоро" отображается краткая информация по тем игровым событиям, которые начнутся в ближайшее время.

После окончания всех заездов игрового события все результаты каждого заезда фиксируются на странице события и доступны любому интересующемуся. Здесь же их можно экспортировать в Excel.

Награды и клубный рейтинг

После окончания события (и игрового, и неигрового) администраторы могут перейти к выдаче участникам их заслуженных наград.

Клубная награда - это достижение, которое выдает игроку не система, а клуб руками его администраторов. У награды есть несколько свойств.

Название и описание награды. Позволяет указывать, в чем заключается награда, за что и почему она была получена. Событие, связанное с наградой, в описании указывается автоматически (со ссылкой на страницу события).

Иконка и картинка. У награды есть иконка, которая будет отображаться внутри знака достижения подобно иконкам достижений, с тем отличием, что достижение имеет круглую форму, а клубная награда - ромбовидную.

Картинка имеет больший размер, чем иконка, и отображается при наведении мышки на иконку, либо в развернутом списке достижений игрока. Ширина картинки фиксирована, высота может быть практически любой. При отсутствии картинки выводится текстовое описание награды.



Иконка может иметь один из четырех различных типов оформления значка (подобно степеням достижений), а также цифру или дополнительной значок снизу на выбор из списка доступных значков.



Все это создается в визуальном редакторе наград, где можно загружать файлы, выбирать значки и смотреть на окончательный вид награды.

Непосредственно награда. В награду за участие и/или победу в событии игрок вместе с клубным достижением получает на выбор администратора один или несколько призов:

  • определенную сумму очков с клубного счета;

  • клубный рейтинг;

  • клубное авто.


Клубный рейтинг

У каждого клуба есть собственный рейтинг по аналогии с тем рейтингом, который существует сейчас. Более того, текущий существующий рейтинг будет перенесен в созданный системой специальный клуб с рабочим названием "Автосоревнования". Еще раз: тот рейтинг, что сейчас отображается в верхней панели, станет клубным рейтингом клуба "Автосоревнования". Любой другой клуб, имея собственный независимый рейтинг игроков, становится полноправным конкурентом этому клубу. При этом те машины, что присутствуют в гараже сейчас, будут иметь требования по рейтингу клуба "Автосоревнования", однако другие клубы смогут создавать собственные магазины авто (см. далее).

В профиле игрока отображается его текущий рейтинг в каждом из клубов, в событиях которого он участвовал. В клубе "Автосоревнования" событием считается каждое из Х-соревнований по расписанию. Также этот клуб имеет достижения "За попадание в топ месяца", наградой за которое являются бонусы на тюнинг. События, проводимые другими клубами, могут увеличивать у игрока клубный рейтинг по этому клубу, тем самым увеличивая общий суммарный рейтинг по всем клубам.

Клубный рейтинг выдается игроку через клубную награду, которую он получал за участие в событии. Чтобы создать клубную награду, имеющую рейтинг, администратору требуется с клубного счета уплатить взнос, пропорциональный количеству рейтинга, присуждаемого за эту награду в пересчете 10 очков на каждую единицу рейтинга. Например, для выдачи награды с призом 1000 рейтинга потребуется потратить с клубного счета 10000 очков. Взнос уплачивается отдельно на приз каждому из участников.

Клубные авто

Клубы смогут иметь собственные эксклюзивные авто, которые будут доступны только через участие в жизни этого клуба. Получить авто в собственное распоряжение клуб может двумя способами:

  • Регулярно по принципу голландского аукциона будут разыгрываться уже нарисованные авто различных тематик. Сразу после запуска обновления первой партией планируется разыграть 10 автомобилей. Любой клуб может выкупить автомобиль в свое эксклюзивное пользование, уплатив текущую аукционную ставку, которая будет начинаться с 1 млн очков и заканчиваться на 500 тысячах очков. Впоследствии ассортимент таких принадлежащих разным клубам автомобилей станет даже шире стандартного ассортимента стандартного клуба.

  • Любой клуб может заказать разработку собственного дизайна авто (по аналогии с ранее действующими лицензиями на эсклюзив) по фиксированной цене в 3 млн очков.

Уплатив соответствующий взнос, клуб получает авто в свое полное распоряжение. Выкупленный клубом автомобиль другой клуб или игрок уже не сможет получить никак иначе, кроме как по правилам этого клуба. Для любой клубной награды по событию администратор клуба может выбрать в качестве приза один из клубных автомобилей, который будет автоматически помещен в гараж получившему эту награду. Для создания и выдачи такой награды потребуется заплатить дополнительный взнос:

  • Если автомобиль выдается игроку вместе с возможностью раскрашивать его самостоятельно по желанию игрока-владельца, то стоимость выдачи такого приза составит 200 тысяч очков.

  • Если же автомобиль уже раскрашен клубом (например, клубом уже установлена аэрография), то игрок может в качестве приза получить авто фиксированного цвета без возможности его перекраски, стоимость такой награды обойдется клубу в 50 тысяч очков. При этом неважно, имеет ли игрок возможность сам перекрашивать свои машины - это клубное авто будет всегда иметь только тот вид, который был при получении награды.

Другой способ получить клубное авто - купить его в магазине. Клуб может выставлять принадлежащие ему авто в магазине по указанной им цене. Все авто всех клубов будут видны в общем магазине в разделе профиля "Гараж" в качестве единого списка.

При покупке игроком клубного авто его стоимость переводится клубу на счет, однако в этот момент система вычитает комиссию, равную тому, сколько стоят соответствующие награды с клубным авто - 200 тысяч за раскрашиваемый вариант и 50 тысяч за вариант с фиксированной аэрографией (при этом одно и то же авто может продаваться в различных вариантах), а клуб получает остаток после вычета комиссии. Поэтому продажная стоимость не может быть меньше соответствующей суммы. Однако эту сумму можно уменьшить (вплоть до нуля), если указать требование по клубному рейтингу для получения авто, в пересчете 10 очков на единицу рейтинга. Например:

  • При покупке раскрашиваемого авто стоимостью 250 тысяч очков без требования по рейтингу клуб получит на клубный счет 50 тысяч очков.

  • При покупке раскрашиваемого авто стоимостью 200 тысяч очков без требования по рейтингу клуб не получит ничего.

  • При покупке раскрашиваемого авто стоимостью 250 тысяч очков с требованием иметь 8000 клубного рейтинга клуб получит 130 тысяч очков.

  • При покупке нераскрашиваемого авто стоимостью 50 тысяч очков с требованием иметь 5000 клубного рейтинга клуб получит 50 тысяч очков.

  • При покупке нераскрашиваемого авто стоимостью 10 тысяч очков с требованием иметь 8000 клубного рейтинга клуб получит 10 тысяч очков.

Таким образом игрок сможет получить клубное авто либо сразу в качестве приза от клуба, либо купив в магазине, накопив при этом нужное количество клубного рейтинга своим участием в событиях клуба.

Итог

Система на первый взгляд может показаться довольно объемной и перегруженной, однако это именно то, чего не хватает сейчас Клавогонкам - это и дополнительная игровая составляющая, о которой многие просили, и элемент социализации, кооперации и общения, и неплохой способ с пользой для дела пристроить бесконечное немалое количество лишних накопившихся очков :) При этом никак не страдает функция Клавогонок как клавиатурного тренажера и не появляется ничего "аркадно-нечестного". Вся клубная система полностью необязательна, и нежелающие с ней сталкиваться могут спокойно пользоваться сайтом так, как им нравится. Однако те, кто полноценно погрузятся в нее, получат много удовольствия и драйва.

Любые дельные обсуждения в этой теме приветствуются.
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 03:27 модератором Artch
-IL- Сообщение #2 12 января 2014 в 01:42
Супермен
55
Вообще идея хорошая. но очков все же много требуется. Ибо не все столько наработали/купили! (у меня всего 1 млн.) и то чую этого не достаточно. Ибо на каждый запуск надо 50 тыс. очков еще и призы, по-моему слишком круто. Половина соревнований просто уйдет в небытие (Водил я ГНВ и знаю сколько там очков на счету, и далеко не все спонсируют, и не такими суммами, приходилось часто самому дополнять фонд, чтобы все выплатить, и еще на плаву оставаться). Для начала не плохо было бы все дело ввести, посмотреть как будет, а потом уже постепенно вводить суммы на запуск одного клубного события (ибо некоторые люди ведут далеко не одно соревнование, и как все поняли я про ТОМУ-АТОМНУЮ, у которой три соревнования, чую клуб (для экономии) будет создан один на все три, и траты намечаются очень и очень огромные, что может подорвать просто саму затею этих соревнований, или просто игнор клубосоздания. Да и БГ (большие гонки) постоянно 2 события в неделю, народ не сможет столько закинуть (ибо спонсоров довольно не много, да и у них карманы не бездонные), что опять же заигнорит эту идею). И те же машины не окупят это дело, ибо не все за машинами гонятся, и опять же не у всех очков хватает (если посудить много народу платит тупо по 10р. чтобы было аэро и пофиг на все)
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 01:42 пользователем -IL-
Artch Сообщение #3 12 января 2014 в 01:47
Клавомеханик
15
Баланс по очкам пока предварительный, он будет отлаживаться на тестовом сервере. Но вот делать что-то бесплатным, а потом начинать брать за это взносы абсолютно противопоказано по психологическим причинам.

если посудить много народу платит тупо по 10р. чтобы было аэро и пофиг на все

Всего около 7% на самом деле.

Кстати, не забудем еще о бонусе Дозаправки "На запуск клубных событий требуется в 2 раза меньше очков", который был набран на ноябрь - он продлится в течение одного месяца после запуска клубов.
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 01:53 модератором Artch
-IL- Сообщение #4 12 января 2014 в 01:58
Супермен
55
Artch писал(а):
Всего около 7% на самом деле.


Ну хоть так, а то я аж пугаться начал (в чате часто вижу эту цифру и пугаюсь (думаю видно сколько я заправляю)).

И слава Богу что пока предварительно, и все же для начала не надо таких цифр. Да и знаю такую психологию, к хорошему быстро привыкаешь (кстати, я про халяву ничего не говорил), да и при появлении ценника народ начинает жаловаться, почему вдруг, и задалбываешься потом ссылки кидать на тему где все разложенно по полочкам, так что абсолютно согласен. Есть вот вариант, ввести повышающиеся цены (чтобы понять как заполняется клубный фонд, как вообще дело идет, расчет провести чтобы выбрать нужное число). Или в зависимости от уровня клуба цены на запуск событий разные. Или вообще ввести менюшку выбора цен, но ограничить приз. фонд, или какие еще клубные достижения, машины или т.п. Т.е чтобы можно было пустить и с 10к очками, и надеяться на добрых людей которые поднимут клуб. Да и уровней можно к примеру 5 сделать. Т.е. самый дешевый (просто события и рейтинг клубный +простая плюшка) и т.д., То есть от уровня клуба зависят и призы, и количество машин клубных, количество ачивок и пр.
Хотя, понимаю, что все эти выщеты, просчеты, построение кодов под это дело не такое уж и благодарное, и тем более не легкое!!! Так что, написанное выше - просто варианты. Ибо, Артем, Вы сами сказали, что может высказаться любой желающий!

Artch писал(а):
Кстати, не забудем еще о бонусе Дозаправки "На запуск клубных событий требуется в 2 раза меньше очков", который был набран на ноябрь - он продлится в течение одного месяца после запуска клубов.


Опять же не все берут очки (наверное), и далеко не все участвуют в соревнованиях и пр., и не все спонсоры. Так что это спорный вопрос.

И еще раз повторюсь, идея отличная! Этого действительно не хватало!
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 01:59 пользователем -IL-
Phemmer Сообщение #5 12 января 2014 в 02:02
Супермен
71
Бюджет еженедельного соревнования - 15-20 тысяч очков, некоторых меньше, некоторых больше.

Что будет изображаться на иконке и что на картинке, примеры?
-IL- Сообщение #6 12 января 2014 в 02:05
Супермен
55
Phemmer писал(а):
Бюджет еженедельного соревнования - 15-20 тысяч очков, некоторых меньше, некоторых больше.


Я про это и говорил.


Phemmer писал(а):
Что будет изображаться на иконке и что на картинке, примеры?


Написано же, пока в разработке. Александр, имейте терпение.
Artch Сообщение #7 12 января 2014 в 02:05
Клавомеханик
15
Что будет изображаться на иконке и что на картинке, примеры?

Что угодно. Примеры с вас :)
Artch Сообщение #8 12 января 2014 в 02:08
Клавомеханик
15
Имейте в виду, что соревнование на движке будет заметно неосведомленным людям гораздо сильнее. Сейчас для этого требуется зайти куда-то там на форум, а потом можно будет просто подписаться под событием прямо со страницы игры и тут же поучаствовать. Так как недавний опрос показал, что очень большой процент людей вообще не знают о том, что на сайте проводятся какие-то мероприятия, то это даст хороший приток новых участников, а значит, и станет больше фонд.
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:07 модератором Artch
Phemmer Сообщение #9 12 января 2014 в 02:09
Супермен
71
Ну например вот награды из этого соревнования http://klavogonki.ru/u/#/298274/journal/52...bf62de8278b4567

Картинки приспособить в "картинки". А в иконку что, просто значок профсоюза, один для всех? Не понятна аналогия с "умелым гонщиком"
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:09 пользователем Phemmer
Artch Сообщение #10 12 января 2014 в 02:11
Клавомеханик
15
А в иконку что, просто значок профсоюза, один для всех?

Если все награды однотипные - то да. Либо можно разбить по тематике, по дисциплине, по зачету, как угодно.
-IL- Сообщение #11 12 января 2014 в 02:12
Супермен
55
Artch писал(а):
Так как недавний опрос показал, что очень большой процент людей вообще не знают о том, что на сайте проводятся какие-то мероприятия, то это даст хороший приток новых участников, а значит, и станет больше фонд.


По поводу фонда опять же не уверен, но все же такая затея интригующая! Кстати, а есть вариант сделать некую ссылку недалеко от дозоправки Клубы!? Чтобы еще легче найти и выбрать.
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:11 пользователем -IL-
Artch Сообщение #12 12 января 2014 в 02:15
Клавомеханик
15
Кстати, а есть вариант сделать некую ссылку недалеко от дозоправки Клубы!? Чтобы еще легче найти и выбрать.

Я ведь просил прочитать все буквы из поста... :)

Artch писал(а):
Кроме того, все события будут отображены еще в двух местах:

  • На специальном разделе сайта под названием "События", где все будущие и прошедшие игровые и неигровые события будут представлены в хронологическом порядке, с их описанием, иконками и подробной информацией.

  • В списке игр в блоке "Скоро" отображается краткая информация по тем игровым событиям, которые начнутся в ближайшее время.
-IL- Сообщение #13 12 января 2014 в 02:18
Супермен
55
ай ай ай, у меня память короткая (и так забита цифрами, ибо я только недавно с работы). Прошу прощения дядя Артем!

Кстати, по поводу наград, и за безошибочность, и за волю к победе и за все все все ведь можно будет придумать. Только останется найти дизайнеров, которые согласятся сделать картинки и прочее. Я правильно понял, или будут все-таки какие-то общие варианты для всех клубов?
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:19 пользователем -IL-
Wind_Of_Change Сообщение #14 12 января 2014 в 02:21
Кибергонщик
11
что будет с уже существующими клубами?
Phemmer Сообщение #15 12 января 2014 в 02:23
Супермен
71
Идея конечно хорошая, но хочется чтобы существующие постоянные соревнования не оказались перед фактом нехватки очков для запуска всего этого, кроме предварительных 300к на создание клуба, затратами на запуск каждого соревнования, нужно еще же и на награды оставить (очки/рейтинг/авто) это опять таки эквивалент очкам. В общем, над балансом нужно еще будет подумать.
Artch Сообщение #16 12 января 2014 в 02:25
Клавомеханик
15
Я правильно понял, или будут все-таки какие-то общие варианты для всех клубов?

В качестве иконки и картинки награды администратор может загрузить любое изображение. А дополнительный значок поверх иконки выбирается по желанию среди готовых (подобно большому пальцу из достижения "Умелый ранг"), либо ставится цифра, но это необязательно.

что будет с уже существующими клубами?

Формально никаких существующих клубов на сайте сейчас нет. А те сообщества, что уже сложились вокруг определенных мероприятий, я думаю, очень быстро наберут необходимый фонд, чтобы "легализовать" свою деятельность и перейти на новый уровень качества :)
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:24 модератором Artch
-IL- Сообщение #17 12 января 2014 в 02:26
Супермен
55
Wind_Of_Change писал(а):
что будет с уже существующими клубами?

Думаю надо будет залицензировать! Более вариантов нет. Тот же FuelClub...
Artch Сообщение #18 12 января 2014 в 02:28
Клавомеханик
15
Phemmer писал(а):
Идея конечно хорошая, но хочется чтобы существующие постоянные соревнования не оказались перед фактом нехватки очков для запуска всего этого, кроме предварительных 300к на создание клуба, затратами на запуск каждого соревнования, нужно еще же и на награды оставить (очки/рейтинг/авто) это опять таки эквивалент очкам. В общем, над балансом нужно еще будет подумать.

20-30 человек из тех, кто поучаствовал в Дозаправке "выше среднего" и выбрал очки, могут оплатить создание множества клубов с десятками соревнований. А таких людей было гораздо больше, чем 20-30.
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:27 модератором Artch
-IL- Сообщение #19 12 января 2014 в 02:29
Супермен
55
Artch писал(а):
В качестве иконки и картинки награды администратор может загрузить любое изображение. А дополнительный значок поверх иконки выбирается по желанию среди готовых (подобно большому пальцу из достижения "Умелый ранг"), либо ставится цифра, но это необязательно.


Т.е. придется все-таки искать любителей порисовать, попридумывать.

Вот и идея появилась. Сделать для клубов и общие ачивы (именно для клубов) т.е. кол-во участников 10 - 20 - 50 и т.п. что позволяет получать некоторые скидки (или дополнительные преимущества перед другими клубами, в некотором роде тоже соревнование).
-IL- Сообщение #20 12 января 2014 в 02:30
Супермен
55
Artch писал(а):
20-30 человек из тех, кто поучаствовал в Дозаправке "выше среднего" и выбрал очки, могут оплатить создание множества клубов с десятками соревнований. А таких людей было гораздо больше, чем 20-30.


Повторюсь, чует мой нос, что далеко не все будут заниматься добродетелью... Так что цифры это одно, а на деле может оказаться далеко не то что ожидается.

И опять же в пример беру ГНВ. Когда я участвовал (не зная сколько там всего очков) думал там миллионы, и каково же было мое удивление, когда оказалось что там еле-еле есть 20к. И это после стольких мероприятий, стольких участников и пр.

В пример еще конкурсы Хруста можно привести, он там детально приводит таблицу доходов.

Тот же кювет, Русский Универсал и Серпантин держатся, можно сказать, на честном слове (если после перечисления очков получаю в ответ фразу: "Вот теперь хватит и на то, и на это..")
Так что очковый баланс тут очень нужен, как ни крути, а сразу за сотни тысяч загибать, это увы, но слишком круто.
Последний раз отредактировано 12 января 2014 в 02:34 пользователем -IL-

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена